Не дают больничный лист

Работающая жительница Бобруйска была шокирована, когда ей отказались выписывать больничный лист на заболевшего ребенка. Аргументация была такая — отец мальчика работает за границей.

Фото gp.by

Работающей маме вместо больничного предлагали справку

В конце апреля у жительницы Бобруйска Алеси Горбатенко заболел семилетний сын, она вызывала врача, который поставил диагноз «ветряная оспа». Когда Алеся, которая на тот момент работала в продажах, попросила выписать ей больничный по уходу за ребенком, врач спросил, где ее муж.

«Я немного удивилась, — рассказала Naviny.by Алеся. — С января этого года я пять раз брала больничный, сын часто болел. И ни разу такого вопроса мне не задавали, а выдавали больничный на основании состояния ребенка. Характерно, что делали это разные врачи, в том числе и тот врач, который пришел ко мне на прием на этот раз. Я рассказала, что муж работает за границей. Врач сказал, что не выдаст мне больничный, а выпишет справку. Работает муж официально или нет, меня не спрашивали».

Алеся Горбатенко возмутилась, еще раз объяснила врачу, что официально трудоустроена, что платит налоги, однако врач сослался на постановление Минздрава, согласно которому ей больничный не положен. И посоветовал для изменения ситуации взять справку о том, что муж работает в Польше официально.

«Я спросила, как с больным ребенком добыть справку? — говорит Алеся. — Кроме того, я не болела ветрянкой, а инкубационный период длится до 21 дня, так что я сама могу быть заразной. Я написала электронное обращение в поликлинику. На следующий день мне позвонила заведующая и рассказала о постановлении Минздрава и Минтруда, которое и определяет правила выдачи больничных детям «тунеядцев”».

При этом заведующая по телефону посоветовала взять справку об официальном трудоустройстве мужа, которая, якобы, снимет все вопросы: «Я спросила, согласно какому документу я должна предоставлять в поликлинику справку. Ответ услышала 8 мая, когда пришла на заседание комиссии, созданной по моему обращению. Мне объяснили, что согласно указу президента № 200 при выдаче листка нетрудоспособности врачи вправе запрашивать все справки, которые необходимы для осуществления данной административной процедуры».

На встрече в поликлинике Алесе стало ясно — до медиков сверху довели «правильное» понимание Минздрава и Минтруда «Об утверждении Инструкции о порядке выдачи и оформления листков нетрудоспособности и справок о временной нетрудоспособности». Суть такая: если в семье есть «тунеядец», значит, другой работающий родитель может взять в случае болезни ребенка только справку, но не больничный лист.

В пункте 30 инструкции говорится: «Если мать (мачеха), отец (отчим), усыновитель (удочеритель), опекун (попечитель) находятся в социальных отпусках или не относятся к категории занятых граждан иному лицу по уходу за больным ребенком в этой семье по результатам экспертизы временной нетрудоспособности выдается справка».

Есть исключения, которые прописаны также в этом документе, но они не касаются семьи Алеси.

«На тот момент, — рассказала она, — у меня на руках уже было уведомление из налоговой Польши о том, что муж платит в этой стране налоги. Я спросила в поликлинике, примут ли они документ на польском языке. Они приняли и выдали мне больничный лист. Однако к тому времени я уже уволилась, а на те рабочие дни, которые попали на период болезни ребенка, взяла отпуск за свой счет».

«Это показатель того, как государство относится к людям»

Алеся говорит, что шокирована случившимся. Во-первых, ее возмутило то, что ее пытались лишить гарантированной социальной поддержки на период болезни ребенка:

«Когда предлагают справку вместо больничного, это означает, что если 7-10 дней болезни попадают на рабочие дни, они не оплачиваются. Это серьезный удар по бюджету семьи. И это очень показательно в части того, как государство относится к своим людям. И мне не понятно, почему официально работающий человек не может воспользоваться правом на листок нетрудоспособности по болезни ребенка вне зависимости от того, где работает его супруг? Я же платила налоги нашему государству».

Во-вторых, Алеся недовольна тем, что в поликлинике собирают информацию о ее семье, которая не касается здоровья ребенка: «Я считаю, что там не имеют права собирать обо мне информацию. И мне неприятно, что власти заставляют бедных врачей, у которых так много работы, вести слежку за пациентами».

Еще Алеся недоумевает, почему молчат другие матери: «В нашем регионе и по всей стране очень много женщин осталось с детьми, а мужья уехали на заработки. Почему молчат женщины? Неужели они соглашаются на то, чтобы остаться без заработанного больничного? Или они не говорят, что муж уехал? Однако долго не скроешь, особенно в небольших населенных пунктах. Мужчины уезжают, потому что нет работы, и мой муж уехал по той же причине. Вы думаете, это хорошо, что моя семья расколота — он в Польше, а мы с сыном здесь? Разбили нашу семью и еще требуют справку об официальном трудоустройстве мужа, чтобы выдать больничный».

Все по закону

Как отметила в комментарии для Naviny.by заведующая филиалом Бобруйской городской детской поликлиники № 1 Елена Жвитиашвили, случаи, когда из-за того, что кто-то из родителей работает за рубежом, другому дают не больничный, а справку, редки в поликлинике, однако они действительно бывают:

«На каких основаниях выдается справка вместо больничного листка, четко прописано в пункте 30 постановления».

На вопрос, почему Алесе Горбатенко ранее давали больничный, не спрашивая о месте работы мужа, Елена Жвитиашвили сказала: «Бывают всякие ситуации, когда может не возникать вопрос о работе отца. Здесь у ребенка была ветряная оспа, и доктор собирал сведения о контактах. Эти данные мы подаем в санстанцию. Раньше подавали сведения только по контактным детям, теперь, согласно нормативной документации, и по родителям. С уточнением эпиданамнеза и всплыл вопрос о работе».

Елена Жвитиашвили уточнила, что сведения о месте работы и профессии родителей или законных представителей собирались в поликлиниках всегда — в амбулаторной карте ребенка есть специальная графа для этой информации. Она уточняется каждый раз, когда речь идет о выдаче больничного листка.

Информация собирается со слов родителей, а когда возникают сомнения, сведения проверяют: «В случае возникновения сомнений у доктора мы обращались в отделы кадров предприятий».

Врач также отметила, что возможности проверять каждого нет — отсутствует доступ к базе данных о занятых.

Отвечая на вопрос, не является ли проверка трудоустройства родителей обязанностью других органов, а не медиков, которые должны заниматься лечением, Елена Жвитиашвили сказала: «Мы работаем по документам. И если в каком-то пункте прописана (необходимость проверки. — ред.), это наша работа. В наши обязанности входит не только лечебная работа, но и экспертиза временной нетрудоспособности».

Такая практика, естественно, распространяется на всю страну.

Пресс-секретарь Министерства здравоохранения Юлия Бородун отметила, что в случае, когда кто-то из родителей или официальных представителей ребенка является не занятым, действительно выдается справка. Логика совместного постановления Минздрава и Минтруда такова: если человек не работает, значит, он может находиться дома и ухаживать за больным ребенком.

«Поэтому в данном случае, если другой работающий родитель изъявил желание ухаживать за ребенком, ему выдается справка о временной нетрудоспособности, а не больничный лист», — сказала Бородун.

Право на больничный

Текст: Елена Антропова

Мнение о том, что врач не станет выписывать больничный пациенту без температуры, довольно живуче.

Поэтому чихающие, кашляющие, с насморком, как только наступаю холода, мужественно ходят на работу, являясь разносчиками вирусов и бактерий. Влияет ли наличие температуры на выдачу больничного листа? Этот вопрос задаем Евгению Александровичу Шатаеву, участковому терапевту городской поликлиники № 2.

-Евгений Александрович, влияет ли температура на выдачу больничного листа?

Мнение о том, что без температуры не дадут больничный, обывательское, и его следует менять.

Безусловно, температура, как один из признаков заболевания, влияет на выдачу больничного. Но ее отсутствие не значит, что у человека нет других признаков нетрудоспособности. Если мы говорим об ОРЗ, ОРВИ, не только субъективные впечатления пациента о своем состоянии являются доказательством того, что он нетрудоспособен. Врач проводит осмотр полости рта, прослушивание, перкуссию (простукивание), на основе этих данных и жалоб пациента делается вывод о том, какое это заболевание и нужен ли больничный лист.

— При гриппе, ОРВИ температуру часто сбивают, принимая антибиотики и жаропонижающие…

Ни в коем случае нельзя применять антибиотики без назначения врача. Мы стараемся всеми силами лечить пациентов, особенно молодых, без антибиотиков, потому что они подрывают иммунитет. Бывают случаи, когда пациент говорит, что перед тем, как идти на прием он принял жаропонижающие. В принципе, это правильнее, чем идти на прием с температурой. Причем жаропонижающие рекомендуется принимать при температуре выше 38. Почему? При высокой температуре активизируется иммунная система, она начинает усиленно работать и бороться с вирусами. Но следует помнить и о побочных эффектах лекарств, читать прилагаемые к ним аннотации. Например, парацетамол и его аналоги влияют на слизистую оболочку желудка, вызывая гастрит.

— Могут ли врачи больных без температуры записать в симулянты?

Отсутствие температуры ещё не значит, что пациент не болеет. Если человек заболел, у него будут и другие признаки болезни. Кстати, есть люди с так называемой субфебрильной температурой, которая при заболевании повышается от 37 до 38, но не выше.

Этот же вопрос мы задали Коневу Михаилу Сергеевичу, начальнику отдела страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством отделения Фонда социального страхования РФ.

— 90% людей рассуждают примерно так: «Да, я заболел, но зачем пойду к врачу, если у меня нормальная температура? Все равно больничный не дадут». Температура не всегда является главным критерием при оценке состояния здоровья пациента и, соответственно, решающим основанием для выдачи листка нетрудоспособности. Только после комплексной оценки состояния здоровья пациента определяется диагноз и решается вопрос о необходимости освобождения от работы.

С 29.06.2011 года утвержден порядок выдачи листков нетрудоспособности (приказ Минздравсоцразвития России № 624н), а с 24.04.2012 года вступил в силу приказ Минздрасоцразвития России № 31н » О внесении изменений в Порядок выдачи листков нетрудоспособности».

В соответствии с Порядком и статей 59 Федерального закона от 21.11.2011 №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» экспертиза временной нетрудоспособности проводится лечащим врачом, который единолично выдает гражданам листок нетрудоспособности сроком до 15 календарных дней включительно, а в случаях, предусмотренных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, — фельдшером либо зубным врачом, которые единолично выдают листок нетрудоспособности на срок до 10 календарных дней включительно. Продление листка нетрудоспособности на больший срок, осуществляется по решению врачебной комиссии. Ни медсестра, ни акушерка не имеют права выдачи листка нетрудоспособности.

Не дают больничный — идите к главврачу.

Обязательно ли иметь высокую температуру, чтобы получить освобождение от работы? Куда обращаться, если отказали в больничном листе? Об этом и многом другом нам рассказали специалисты комитета по здравоохранению и фонда социального страхования. Петербурга.

ВРАЧИ В ОТВЕТЕ

В сезон простуд и ОРВИ уже и не знаешь, где подхватишь заразу. В метро чихнут, вдобавок на работе коллега сидит весь сопливый. Тут уж самый крепкий иммунитет не выдержит. Тут бы с насморком да кашлем дома отлежаться. Вот только больничный, как оказалось, получить не так уж просто.

— Температуры нет, значит, работать можете, — ответили недавно нашей коллеге в поликлинике. Забитый нос, кашель, головная боль в обратном медика не убедили.

Что делать, если чувствуешь себя совсем скверно, а больничный не дают? Об этом мы спросили у начальника отдела по организации амбулаторной медицинской помощи Комитета по здравоохранению Петербурга Ларисы Соловьевой.

— Знаете, такие случаи крайне редки. Ведь врач отвечает за здоровье пациента. Если, например, он не выписал больничного листа, а болезнь у человека обострилась из-за того, что он пошел на работу, а не лежал дома под теплым одеялом, то врач будет нести ответственность.

При каких состояниях выписывается больничный лист, врача учат в вузе. А потом он набирается опыта и на практике. Тут нужен индивидуальный подход, внимательный осмотр и беседа с пациентом.

— Приведем конкретный случай из жизни. Пациентка пришла в поликлинику с насморком, головной болью. Ее осмотрели, но в больничном отказали. Попыталась возразить – отправили к ЛОРу. Однако записаться на прием к специалисту можно было лишь через неделю. Пришлось идти на работу больной. Что делать в подобных случаях?

— Заверяю вас, что такие случаи редки! И с каждым надо разбираться индивидуально. Но если такое произошло, обратитесь к главврачу или председателю врачебной комиссии, которая есть в каждой поликлинике. Тогда ваш вопрос о больничном будет рассмотрен коллегиально. Чаще всего он решается в пользу больного.

— Ну, а если тебе собираются закрывать бюллетень, а ты себя плохо чувствуешь?

— Надо обращаться в те же инстанции, которые я уже назвала выше.

ОТ ДНЯ ДО ГОДА

— Могут ли отказать в больничном листе, если у человека нет полиса ОМС или если полис просроченный?

— Упомяну, что сейчас недействительных или просроченных полисов нет. Они действуют наряду с единым российским полисом нового образца.

А теперь о ситуации, когда полиса нет. Если у человека угрожающее жизни состояние: потеря сознания, сердечный приступ, острые боли в животе, может быть, роды, то его незамедлительно должны принять поликлинике или больнице, либо по вызову приехать скорая помощь принять больница. Если заболевание не угрожает жизни человека – например, насморк, кашель и пр., то он должен лечиться или по полису обязательного медицинского страхования или на платной основе.

— А при экстренном обращении без полиса должны давать бюллетень?

— Да, если врач или врачебная комиссия считает это необходимым, как и в ситуации, если у человека есть полис.

— Может ли частная клиника выдавать бюллетень?

— Да, если она имеет на это лицензию.

— А пошагово проходит оформление больничного листа?

— Сначала врач осматривает пациента и вносит информацию о состоянии здоровья в его медкарту. В отдельных случаях устраивают лабораторные и инструментальные исследования, после чего устанавливают диагноз заболевания и проводит экспертизу временной нетрудоспособности человека. И если больной действительно не может выйти на работу, то ему выдают больничный лист.

Если для выдачи листка нетрудоспособности нет оснований (например, не выявлено заболевание), то по просьбе гражданина врач выдает выписку из карты.

Больничный лист выдают, как правило, в день его закрытия. Если же человек обращается, либо его направляют на лечение в другую медорганизацию, то лист выдается в день обращения.

Продлевают либо закрывают его в таком случае той больницей, куда он обратился за медпомощью.

— На какой срок выдается больничный лист?

— При амбулаторном лечении, травм, отравлений и иных состояний, связанных с временной потерей трудоспособности, лечащий врач единолично выдает гражданам листки нетрудоспособности сроком до пятнадцати календарных дней включительно.

При сроках временной нетрудоспособности, превышающих этот срок, листок нетрудоспособности выдается и продлевается по решению врачебной комиссии, назначаемой руководителем медицинской организации.

— За какой максимальный/минимальный срок могут выдать больничный лист?

— От одного дня до года в зависимости от причины нетрудоспособности и других условий.

ЕСЛИ БОЛЕЕШЬ ДОЛГО

— А если лечение предстоит длительное, а денег на жизнь нет?

— В этом случае организация выдает новый листок нетрудоспособности (продолжение) и одновременно оформляет предыдущий листок для назначения и выплаты пособия.

— Можно ли оформить больничный задним числом?

— Листок нетрудоспособности выдается гражданину по его желанию в день обращения либо в день закрытия листка нетрудоспособности.

— Больничный лист – это деньги, которые надо выплатить пациенту из фонда соцстраха. Скажите, нет ли у врачей какого-либо плана по больничным листам?

— Нет, никаких ограничений у врача по больничным листам нет.

— Если человек не лечится, для того, чтобы дольше сидеть на больничном?

— Ну, таких камикадзе мало. Ведь так можно доиграться и до серьезных осложнений и даже летального исхода.

ДЕНЕГ ХВАТИТ НА ВСЕХ

Если вдруг в городе случится эпидемия ОРВИ, гриппа, хватит ли средств на оплату всех бюллетеней горожан. На этот вопрос нам ответила заместитель управляющего Санкт-Петербургским региональным отделением Фонда социального страхования РФ Наталья Колшенская.

— Статистика показывает, что число заболеваний, которые вынуждают петербуржцев брать больничные листы, варьируется год от года крайне незначительно. Но в случае чрезвычайных обстоятельств Фонд социального страхования гарантирует исполнение своих обязательств в полном объеме. Даже при дефиците бюджета, вызванного форс-мажорными обстоятельствами, все выплаты в полной мере произведут за счет дополнительных государственных средств.

— Люди жалуются на то, что владельцы небольших магазинов и других малых предприятий не принимают бюллетени от работников. Объясняют это тем, что у них нет денег на больничные. Законно ли подобное?

— Напомним, что обязанность каждого работодателя – ежемесячно начислять страховые взносы в размере до 2,9 процентов от общего фонда заработной платы предприятия, которые могут быть потрачены на оплату больничного листа работника. Если у организации не хватает собственных средств, она должна обратиться в региональное отделение. Предоставив туда все подтверждающие документы, предприятие в десятидневный срок получит на свой расчетный счет недостающую сумму.

Поэтому, если сотрудник слышит подобные аргументы от работодателя, он вправе задуматься, на законном ли основании он трудится.

— Надо подчеркнуть, что первые три дня больничного листа оплачивает работодатель, — добавляет заместитель управляющего Санкт-Петербургским региональным отделением Фонда социального страхования РФ Татьяна Захарова. – А этого иногда недобросовестные работодатели и не хотят делать. Остальные же дни уже оплачивает наш фонд.

СЛЕГ В ДНИ ОТПУСКА

— Положены ли выплаты по бюллетеню за выходные и праздники, а также за период отпуска?

— Оплачиваются все календарные дни. Включая выходные и праздничные. Если человек заболел во время отпуска, то эти дни ему оплачиваются по больничному листу. А к его отпуску добавляются дни, которые он проболел. Если человек берет отпуск за свой счет и в это время внезапно заболел, тогда больничный ему не оплачивается.

— Можно ли взять день отгула по болезни, но не брать больничный?

— Этот вопрос решается по согласованию между самим работником и работодателем. Работодатель может просто дать сотруднику свободный день для восстановления здоровья, а может и оформить его как отгул документально.

— Расскажите пошагово, как получить выплаты по бюллетеню?

— Вы получаете больничный лист в поликлинике, затем сдаете его в бухгалтерию и потом получаете деньги, в таком же порядке, как и зарплату.

КОНКРЕТНО

Сколько выплачивается по больничному листу:

Стаж не обязательно должен быть непрерывным.

Однако есть ограничения по выплате. Так, предельный размер дневного заработка не должен превышать 1335 рублей 62 копеек.

Значит, если зарплата выше, то никто разницу не компенсирует.

НА ЗАМЕТКУ

Куда обращаться с претензиями, если не дали больничный

— к главврачу или начмеду поликлиники

— к председателю врачебной комиссии поликлиники

— в районный отдел здравоохранения

— в свою страховую компанию (телефон указан на полисе ОМС)

— по телефону горячей линии комитета по здравоохранению СПб: (812) 635-55-77

— по горячей линии территориального фонда обязательного медицинского страхования СПб: (812) 703-73-01

В каких случаях положены больничные:

— при болезни (травмы) человека

— при болезнью одного из членов его семьи, за которым нужен уход;

— во время беременности и предстоящих родов;

— при карантине.

КСТАТИ

Когда можно вызвать врача на дом

— Если у вас при насморке и кашле температура не поднимается выше 37,2 градусов, то вы можете пойти в поликлинику сами, — говорит начальник отдела по организации амбулаторной медпомощи комздрава Лариса Соловьева. — Когда градусник показывает больше, надо вызывать врача.

— Но есть люди, у которых температура поднимается крайне редко, но чувствуют они себя плохо. В особенности это касается пожилых людей с целым букетом других заболеваний, кроме гриппа и ОРЗ. Как тогда быть?

— Пациент должен четко и полно рассказать обо всех признаках заболевания и хронических болезнях регистратору по телефону вызова врача. Если регистратор чувствует, что вы сами не в состоянии прийти в поликлинику, то врач придет к вам на дом.

— Могут ли отказать в вызове?

— Этого практически не бывает. Но в случае отказа, вы можете обратиться по телефону к начмеду поликлиники, в райздравотдел, в комитет по здравоохранению Петербурга. Или в свою страховую компанию, ее телефон указан на вашем полисе ОМС.

— А если человеку совсем плохо, а уже вечер, куда звонить?

— При температуре выше 38 градусов надо вызывать неотложную (скорую) помощь. Она работает при поликлиниках. Ее телефон советую всегда держать на видном месте.

— Ну, вот мы с насморком и головной болью пришли в поликлинику. А в регистратуре и говорят, что к вашему врачу номерков нет или он принимал с утра, а сейчас уже вечер. Что делать?

— Человека с такими симптомами должны принять в поликлинике немедленно. Ему или дадут номерок к дежурному врачу, либо примут в доврачебном кабинете. Здесь ему измерят температуру, давление и дадут необходимые рекомендации.

admin